京大吉田寮、学生が署名提出！歴史的価値を尊重した工事を要求

001 名前：NoName
学生寮は、本当に必要な学生に使わせるべきもの。お遊びの道具ではない。
好きにやりたいのなら、他人ための財産を占拠せず、自分たちで建てるなり借りるなりして仲良く伝統を継承すればいい。

002 名前：NoName
正直、国立大学の施設として吉田寮のような存在が残ることには違和感があります。安全性や公平性を考えれば、一定の管理は必要だと思いますし、「自治」の名のもとにそれが曖昧になるのは抵抗があります。
ただ、今の学生を見ると、かつてのような強い政治性や反権力運動が主流とも思えず、吉田寮も「思想の拠点」というより独特なコミュニティに近いのかもしれません。
外からは特別扱いに見えますが、排除すべきか、ルールの中で残すべきか。今の学生の実態も踏まえて考えるべきだと感じます。

003 名前：NoName
署名活動ばかり。
現役・OB含めて耐震修繕に費用の何割を確実に負担してみせるとか、寮費とは別に積立用修繕費を支払いますとか、そういう提示は全くないのか？

004 名前：NoName
この寮は1913年の大正時代に建てられた日本最古の学生寄宿舎であり、建築的に非常に重要かと思います。
めぞん一刻やらときわ荘など昭和の漫画に出てきそうな雰囲気を漂わせており、タイムカプセルとして耐震補強をして保存すべきです。無くなったら二度とこういう建物が再建されることはありません。

005 名前：NoName
京都大学は国立だよね
これを保存しながら耐震対策するとなると
普通に建て替えるより遥かに金がかかる
それを税金でするとなると、自分は納得できないかな　

京大出身者なんて金持ってる人多いんだから
署名よりクラファンでも募って資金も一緒に集めりゃいいじゃん

署名をいくら積んでも原資はどこからも降ってこないと思う

006 名前：NoName
寮を存続してほしいと主張している元寮生でそれなりの地位の人もいるし、
なぜ寮側は署名集めではなく
こういう耐震計画を考えたからと寄附金集めをして
これだけの金額を準備できたからやってほしいと示せないのか。
賢いならできると思うのだが、、
それに、
寮の運営費用は寮費は微々たるものだし大半が税金で成り立っていると言えるし、
正規生以外の科目等履修生、聴講生など非正規生、休学者などの本来入寮資格がない者が入寮していないか
京大当局側がチェックすることを認めるのが前提と思いますが、
それはできますかね。

007 名前：NoName
大学の資産の一部を管理責任もない入居者がいろいろ言ってくるのは違うと思います。

同じようなことしたいのなら、署名をしてくれた8,000人の人達と出資して、大学の敷地の外の不動産を購入したらいいと思います。

008 名前：NoName
みなさん頭が良過ぎて、合理的に物事を判断出来なくなっている気がする。
伝統って、常に変化する事によって継続していくものです。例えば、回転すしです。50年前のすし屋というのは、人海戦術で修行を積みながら経営していました。
今は、アルバイトの人がマニュアル通りにやって、1週間で一人前になります。これを、昔のやり方で経営していたら、日本のスシが世界に広まることはなかったです。
寮も昔の思い出は記録として残しながら、今の時代に合った便利で快適な空間に変えていくべきです。

009 名前：NoName
以前番組でも見ましたが、隙間だらけであんなボロボロな木造家屋に耐震工事なんて無駄な出費だと思う。
というかやれない事は無いだろうがそれをやる位なら建て替えた方が良い。
かなりの金額が掛かるでしょう。
衛生的じゃなかったし、それを大に求めるのは違うんじゃないかと。
家主たる大学が建て替えると言ってるんだし、そもそも寮であり安全性を考えたら大学側に従うべきだ。
そんなに嫌なら多少なりとも自分たちで費用は半分を負担するとかすれば良い。
求めるだけで自分たちは何も痛手を負わないのはフェアじゃないね。

010 名前：NoName
国内有数の高学府のみなさんが、何をやってるのか？！。吉田寮で過ごしたOBと現役に１人、１０万円支払ってもらって解決。8000人の10万だったら8億。過去に吉田寮で過ごした人達はたいてい48ヶ月過ごしたのですが社会人になった今2100円かける48ヶ月分を追徴で感謝と思い出のバトン代金を払うだけ。本当は高額の寄付が出てきてもよいレベルの話、高学歴が情けない。資金が集まったら、これからの時代は更地にして芝生ひいてコンテナハウスで十分。社会実験としても意義がある。素晴らしい解決。お金を管理するのを学校側にさせないと違う問題が起きそう。

011 名前：NoName
普通は４年しかいない学生寮で、あんまりしょーもないことしないようにと思うし、過激派のアジトのような状態になるのはおかしな話ですよね。

そもそも大学の寮に自治権があるとか、意味不明。学生運動でもやってる時代ならまだしも、今の時代にそんなもの必要なわけがないし、あんまり頭でっかちになってくだらないこと考えて、くだらない権利主張ばかりしてないで、しっかり勉学に励んで世の中の役に立つ人になって欲しいと願いますね。

012 名前：NoName
何年も前だけど吉田寮に行ったことがある。その時の友人が吉田寮になんらかの憧れを持っていたようなので「それなら見に行こう」と自分が言って、見に行った。その時でもけっこう古い建物だった。なんか静かなところだったけど。形を整えたまま耐震なんてできるのかしら、自分は建築専門知識ないけど、あの雰囲気をうまく残したまま工事なんてできるのだろうか。日本の昔からの建物は特に気合を入れて作られた寺院などでないかぎり、一般の木造建築は何百年も持たせるのは大変だと思う。

013 名前：NoName
今はまだ良いのかもしれませんが、建物は補強や建て替えをしなければ日に日に劣化して朽ちていくだけだと思います。

今いる自分達の事だけでなく、これから入ってくる学生達の方が倒壊危機の高い吉田寮に住まなくてはいけなくなります。
後進達の事を考えれば建て替えて安全確保してあげる道もあるのではないか？と感じます。

このままの状態で自分達は卒業した後に
倒壊して犠牲者が出たら後悔しないのでしょうか？
大事な吉田寮を誰かの最期の地にしない為の英断も必要だと感じます。

使える建築資材や思い出の品は新しい建築物に活用する等して、なんだかんだあっても住めば都で新しい学生達によって新しい歴史が創られていくのだと思います。

014 名前：NoName
歴史や思い入れがあるのは理解できるけど、耐震性に問題がある以上、まず優先されるのは安全ですよ。また、大学の資産である以上、最終判断が大学側にあるのも現実。ただ、一方的に進めるのではなく、寮生の声をどう反映するかというプロセスは大事だと思う。残すにしても建て替えるにしても、安全と合意形成のバランスが問われている問題ですね。

015 名前：NoName
署名活動ではなく募金活動。
京都大学卒の富裕層を動かしましょう。
この世に在るもので永遠にそのまま在るものはありません。
この寮で脈々と継承されたという学生自治はかつては人材育成に役立ち国をも動かすような意味深いものであったとしてもそれはその時代だったから。
老朽化し物価高騰により解体も維持もとんでもないお金がかかる。いつ来るかわからない地震は頻繁になり崩壊すれば命に関わる。潔く過去と執着に決別し清算する時ではないだろうか。
形あるものではなくその精神を活かしてください。

016 名前：NoName
吉田寮の歴史的価値や寮生の思いは理解できる一方で、大学側が耐震性の問題を重視するのは極めて当然の判断だと思います。老朽化した建物で万が一事故が起きれば、学生の命に関わる重大な責任を負うことになるため、安全確保は最優先されるべきです。

また、大学は多くの学生を預かる立場として、個別の思いだけでなく全体の安全や公平性を考慮して判断する必要があります。一部の意見に引きずられて対応を遅らせることは、結果的にリスクを高める可能性もあるでしょう。

その上で、歴史的価値への配慮や対話の姿勢は重要ですが、まずは安全を前提とした対応を着実に進めることが大学としての責任ではないかと感じます。

017 名前：NoName
建物が崩れた時に、他者の命は誰が責任を持つのやら。建物をそのまま残したい気持ちは分かるけど、住む人の命の方が大事だと思う。OBの人達がたくさん稼いでるからOB寄付とかで建て替えやら補強したら良いのでは？

018 名前：NoName
新しい寮に建て替えた上で今後について話し合うなり考えるのが良いと思うんですよ。
あくまで法律には従う義務があるんだから、耐震性がない状態で寮という用途を継続するのは良くないですよ。
大阪万博の木造のオブジェの様に芸術品として人が暮らさないなら残る可能性も無きにしも非ずでしょうけど、土地の無駄遣いになるし合理的に考えるなら、ジオラマでも作って卒業生の心に残り続けるものとした方が良いと思います。
地震が起こって倒壊で被害を受けたら運が悪かったで済ませてはいけない事なので、やるなら新築した寮の内装を既存の寮風の仕上で貼り付ければたぶん誤魔化せますよ。
見た目だけのことなんだから。
木に色塗るだけでもだいぶ印象変わりますし、それっぽい仕上がりには充分持っていけますよ。
薬品いっぱいしみ込ませて木材を不燃化させる事だって出来るようになってるんだし。

019 名前：NoName
吉田寮は学生の物じゃなくて、どちらかと言えば何十年と納税してきた私の物だ。よって、ローコストで済む立て替えを希望します。さらに言えば大学自体にも納税してるので、署名も悪くないが世界と戦える論文を提出してくれよと納税者としては思う。

020 名前：NoName
私の行ってた大学(旧帝)にも、学校から少し離れたところに古い学生寮があり、その廃止・取り壊しをめぐって、寮生と大学当局との間で問題になってた。
その寮は、学生運動華やかなりし頃は、活動の拠点だったらしく、そういった活動が沈静化したのちも、残り香のようなものが燻ってたらしかった。
たしかその寮も取り壊し反対運動とか行われてたと記憶するが、その後の事はよく覚えていない。(残ってないから、何らかの形で撤去されたんだとは思う)

就職して社会人として、そういった施設を管理する立場になって思うのは、(管理が)煩わしかったんだろうなってことだけ。

021 名前：NoName
制度外の自治やコミュニティとしての役割は、かつては確かに意味があったのだと思う。
しかし現代では、コミュニティは無数に存在し、オンラインでも容易に形成できる。
その中で吉田寮の価値は相対的に低いように思える。
京大生が「吉田寮は変人ばかりで関わりたくない」と言っていたのを思い出す。
一般の人にとっては無関係に近い存在にもかかわらず、「京大生」にとってそこまでして存続させる意味は何なのだろう。教えてほしい。

022 名前：NoName
東大にも駒場寮というのがあり、寮生と大学で揉めていたが2000年頃になくなった。
「寮生やOBがお金を募って建て替えます」くらい学生はやったらどうなのか？　主張するだけなのはちょっと違和感を感じる。
大学には教室・学ぶ場所が必要だし、寮は大学の外に作ることも検討した方が良い。寮の跡地に24時間使えるラボを作るとかの方がより多くの人が享受できそう。

023 名前：NoName
私の通ってた大学は古い寮の横に新しい寮を建てて両方運営してたけど
新しい寮の方が家賃少しお高めだったけど新しい方の寮を希望する人が多かったな。
思い入れとかもあるだろうけど実際建ったら真新しい綺麗な方が良いって人も多いかもしれないし
とりあえず建ててみて、今の学生たちにはどっちに入りたいか両方選ばせて
後から入ってくる新入生たちには新しい方に入って貰って。
普通は卒業するから自然と古い方から人がいなくなるよね。
OBが反対しても実際に住む人が居なくなれば古い方を置いておく理由も無いし。

024 名前：NoName
京大卒ですが、入学が決まった時、高校の先輩たちから吉田寮、熊野寮には近寄るな、と散々言われました。
地方から出てきた純情そうな学生が、気づいたらヘルメット・マスク姿でビラ配りしてたのを思い出します。
大学の寮、と言いながら大学に籍のない人がたくさん紛れ込んでいたように記憶しています。
今はどうなんでしょうか。

025 名前：NoName
半世紀以上前のわたしの頃の時代でさえ、学生運動の頃の名残が燻り、普通の学生は学生寮には住めなかった。独善的な支配は認められない。自分達の主義主張に沿わない者は拒否するような学生寮。そんな学生寮には恐ろしくて入れないのが普通の学生である。そもそも、署名の本気度と正確な実数の証明や集め方の正当性の立証などの客観的データは示されているのだろうか?少数の寮生やそのシンバに依るものでしか無いのではないか。

026 名前：NoName
京大側の主張はもっともだけど
吉田寮側の主張も一部は筋が通ってると思う
京大が、京大たる所以は吉田寮にもあるとも思うし
文化的価値もあると思う
建て替えてもその価値が保全できるかと問われれば多分無理
でも、いつか終わりがあるし、終わるべきでもあるとは思う難しい話だと思う

027 名前：NoName
京大生と言えどもこの程度の理解度なのか、築１１０年以上も経過している古い建物で数年ごとに住民が入れ替わる様な激しい使い方をしていれば建っている方が不思議なくらい経年による劣化が起こる。
その為の耐震工事や建て替え目的であり、寮生を追い出して全く別の用途に切り替えるのではない事は既に合意に達している筈。

大学側はあくまでも寮生の安全を最大限に考慮した上での建て替え目的なのであり、ここに於いては寮生が不満を持って訴え出る程大きな問題ではない筈。

むしろ署名を集めて回るよりも過去の寮生OB達に安全面に於いてどう思うかをアンケート調査する方が余程理解出来るだろう。
或いは、建物の外観は全く変えず、内部を現代の建築基準に合致するように「古民家再生」専門のユーチューバーにでも依頼するという手もある。
茶化しではなく、本当にそうも思う。

028 名前：NoName
戦時中の国家総動員法により大学や学生寮は学徒動員の舞台となり、国により大学は軍事研究への協力を強いられました。戦後はその反省に立ち、学生や大学教員たちは学問や自らの在り方を国に委ねないために、学生自治のある寮や自治会組織を再建した歴史的背景があります。
タモリさんが｢新しい戦前｣というふうに表現していますが、今まさにそうした場所が再び必要になってきているのではないでしょうか。

029 名前：NoName
父が京大の関係者でした、
幼少期から吉田寮には絶対近づくなと言われて育ちました
その頃に比べると、今は表の東山通りから中が見えるので明るくなったように思います
それでも、吉田寮は自治区のようになっていて、未だに敷地内に職員が入るには申請してからでないと入れないらしい、入ると後ろから寮の監視役がついてくるとか、リスクが高いから職員も必ず複数人で立ち入るそうですよ
変なの、という感じ
京大の学生だけであればまだしも、OBも出入りしているそうなので、運営側からするとそういうのも気になるところでしょうね
ちょっと前までは過激なことをする学生の活動拠点になっていたので、今も公安からマークされてますしね
鶏が先か卵が先か論なんだろうなと思って見てます

030 名前：NoName
端的にどっちもどっちの話のように思える。
寮の使用者が数年で入れ替わることからすれば、寮の管理権はまだしも、所有権自体は大学にあるのではないのか？
ただ、ある意味、歴史的遺物になりつつあるのも事実、その点を考慮し、（個人的には）耐震工事施工し存続が望ましいように思える。

031 名前：NoName
吉田寮は建物が有形文化財で住んでいる寮生のコミュニティが無形文化財と思うんですよね。熊野寮みたいに過激な思想を持つ人間が多いところではないけど、それでも寮生による自治を重んじます。その雰囲気をそのまま継承していくことは個人的には大事なことと考えています。
かつては大学当局も大学の自治を重視する側だったから寮生の自治に関しても寛容でしたけど、国による思想の統制への圧力(人事や予算)が強まって管理が厳しくなってきました。タテカン問題を見てもそのことがわかります。
時代が変わったと諦めて、OBや賛同者の支援を募るしかない。それなりにお金を出す人はいると思うんですよね。
吉田寮生は良い意味でも悪い意味でも頭のネジが抜けている人間が多いので、自分の身の安全や、整理整頓、清潔に無頓着ですから、放置しておくと大変な事故や環境被害につながりかねません。

032 名前：NoName
大学は勉強するところ。偶々、昔は寮があったんだろうが、大学が負担して寮を建て直す義務は無いだろう。東大と肩を並べても、国立といえど大学法人の経営は楽ではないはず。大学自体が存続危機ではなくとも、寮の維持したり建て直す余裕があるとは言えないと思う。
京都大に入る理由の一つに寮があるからなのか？
わがままな様に感じる。頭が良いわりに、そんな署名活動をして寮を建てた後に大学の運営が傾けば、寮の土地建物を売り払うことになるのでは？

033 名前：NoName
寮への愛着は理解できる。ただ所有者が誰で、誰に権利があるのかくらい理解できると思うが、これも賃借人が優位な立場にある社会的優遇が過ぎるからこういう展開になる。ましてや安全性という何よりの正当な理由があるのに、これを妨害する理由がわからない。大学生たる身分と本分をわきまえることは出来ないのだろうか。

034 名前：NoName
今の時代にこのような学生さんを支持する国民はいないね。大学に何をしに行っているんだと思う。大学４年、院生で２年で卒業して自分自身や家族の幸せを探して方がいいことにきずいていない。失礼かもしれないがこちらの学生さんたちのお顔を拝見すると子供に見えます。国の財産である土地建物を占拠するなどいけないことだということがわからないのか、またこのような活動をする人の性質をなんと呼べばよいのだろうか。

035 名前：NoName
国立大学だから、敷地内建物は国有財産であり、管理されるべきものだと思います。自治は中にいる人の問題であって、建物の話ではないと思います。公営団地でも耐震改修工事や修繕は淡々とやっています。お利口さんの集まりなのだから、理解して欲しいです。

036 名前：NoName
確かに味のある建物。
歴史的価値があるのかもしれない。
私もこういうのは好きな方です。
出来れば維持して欲しいけど…..

対策を練らないといけない。
建て替え費用分で耐震工事。
専門家で目立たない様に工事。
色々あると思う。
頭のいい人達の集まりだと思うので、
問題を解決しつつ残せたらいいのではないか？
まあ後は誓約書なりを書いてもらって入寮すればいいのではないか？
理解した上でそこにいるという事は全国の人が知った上での入寮。

日本の街並みもどこも似たり寄ったりになってきてるので残したり、再現出来たりする様なやり方もあっていいと思う。
お金の問題もあるが。

037 名前：NoName
国の労働者、納税者の血税を国立だからといって、自由気ままに予算のやりくりなど出来ない。大多数の国民、府民、市民からは、相当冷ややかに注視していることだろう。最高学府の国立大学にありながら、長年話題になって、寮生の主張ばかりが目立っていないか。大学は、厳格に毅然と対応していかねば、長々とこの問題の解決は、捗らない。無理な税金負担は、いくら国立といえども、文部科学省や財務省も、
予算の範囲を超えてまで、この事案の優遇、厚遇などない。国民、府民、県民が、まず納得などしていないだろう。

038 名前：NoName
若い頃なら学生側を全面的に支持していたろうが、世間を少しはわかるようになった今では大学側の言い分を理解する。
法的には学生に居住権があるだろうが、所有者は大学であり耐震性等の安全性の確保の義務も大学にある。
無駄にゴネる一部学生は諦めるべきた。
ただ排除の際の実力行使は後に禍根を残すので、極力使わないで頂きたい。

039 名前：NoName
日本人としては、こういったものも歴史的なものとして見る心の余裕が欲しいものである。
1913年となると、もう近代史の範疇であろう。日本の近代史において学生運動というのは歴史の一部として、官軍か賊軍か関係なく事象として評価すべきであろう。たとえば右翼の人でも、道鏡のような天皇を籠絡した奸臣の遺品があっても歴史的なものとして保管すべきと言うだろう(自筆の署名が現存するらしい)。それと同じで、安田講堂と同様に補修などして保存するのも良いかもしれない。若者の思想の変遷として、歴史から目を背けるよりも知識として保存すべきである。最近は不景気のせいか、あるいは国から大事にされていない感じが強いせいか、他罰的で余裕のない発言が多いが、罰するのは不法就労だけにしたいものだ。

040 名前：NoName
私の行っていた高校は合併で建物はあるが全く違う名前の高校としてリニューアルされてしまった。何の愛着ももはやない。吉田寮？そんなもの電子図書館にでもデジタルアーカイブとして保存して後世のすべての日本国民に有効活用してもらう方が建設的。京大というだけで一部のロマンを追いかけるナルシストたちになんで寄り添う必要があるんで？国立だろ？思い出なんか自分の頭の中で育てるものだと思う。

041 名前：NoName
彼等にとっては文化遺産保護制度の様なシステムで耐震補修を求めているのでしょう。
しかしながら南海トラフなどが直近に迫る地震大国日本の昨今の時代柄と照らし合わせると、そこに住むと言う観点では退去が妥当でしょう。
何よりも優先されるべきは将来ある学生の生命を守る事です。
松下政経塾も建て替えられています。
吉田寮には学生らが密会し議論する為の秘密部屋があり、そこが聖域とされていますがテロ対策特別措置法が制定されてからはそういった隠し部屋も今や不要な産物でしょう。
学業に専念する為には退去は必要な対策です。

042 名前：NoName
建て替えは単なる大学側の言い分で、自治権の廃止が主な考えと思う、しかし、学生側は古き伝統やバンカラ時代の夢を追ってるのかも、しかし色んな意味も含めて総合的に考えて建て直しが妥当と思う。

043 名前：NoName
吉田寮を維持していくためには、国立大学であるために税金が使われる事になります。

署名をするよりも卒業生の寄付を集めて、それで維持しようという気持ちが無ければ、部外者である国民の反発を買う事になります。

署名を集めて税金で何とかしてもらおうとという発想が甘いと感じます。

私立大学であれば、学生卒業生で寄付を募り、まず寄付で何とかしようという発想になります。

教育機関である京都大学において、この計画が通ると、学生や卒業生に対して悪しき教育になると考えます。

この計画が通るとなると、自分達の主張を徹底して署名したり、ゴネれば金が出る何とかなるという教育は、社会人への教育としてどうなのかと考えます。

044 名前：NoName
大学が寮として学生が住む場を提供するのはもうやめたらいかがでしょう？ 保存するなら有志がお金を出すかクラファンで。出世した卒業生は大勢いるようですし、すぐに集まるのでは。
国立大学への補助金は、本来の目的である学術研究等に使ってほしいです。

045 名前：NoName
何でもかんでも白かグレーの建物にする簡素な東京の建物より耐震補強して残してほしい。国立競技場だって終わってみればこんなんじゃなかったってみんな思ってる。ヨーロッパみたいに現物残して保存してほしい

046 名前：NoName
京大には建築学科があるので承知のことと思うが、この建物を今の耐震基準に合致した建物にするのは相当難しい。普通は建て直しだろうな。

学生が管理してるらしいが、外観と中を観る限りまともな補修もされていない。歴史的な建物である事と学生の自治を主張するなら、なぜ、まともな管理をしない？

047 名前：NoName
8000人も同意する人が存在するなら
大学から寮を買い取れば良くないか？

京大でしょ？優秀で社会的に地位も得られた卒業生も居るのだし

寄付を募れば学校から買い取る事も移設する事も十分可能でしょう

たかだか数年間過ごした学生の執着より次に迎える学生の価値観に寄り添い建て替える経営判断はやむを得ないと思う

観光施設では無く教育施設と理解して欲しい

048 名前：NoName
初めて親に反抗した子どものような
感じなのかな？京大らしい
そこに情熱的にエネルギーを使うこと
大人を屈服させるという時間の使い方
嫌いじゃないぞ
映像見るにオンボロ寮だが非常にリーズナブル
中ではしっかりとした序列があるようだし
歴代の寮長など面白そうな文化ではある

049 名前：NoName
学生側の意見、同時に管理者である学校側意見も大事

折り合いがつかず公平な立場に沿った司法での判決が出た、意見に学生側が納得しないのは、公平な立場の判決を無視する主張

人が居住する施設の耐震化構造の安全な建物に、建て替えするのは当然である
建て替えにより、学習環境向上を図るのは学生自身の利益にも寄与する
現有建物の乱雑さは添付された、写真を見てもその環境が最良なのか？疑問
古いから家賃が安い（公営の団地でも）・・・それもあるが、果してよいのだろうか？学生自身、権力に反対がその学生活動の本分だと考えてるのかな？？

速やかに、退出し学習環境に適した安全で居住が可能な寮に建て替えを望む
写真を見る限り、ゴミ屋敷でとても生活、学習環境とは見えない
歴史的建物？？周りには800年の歴史的建造物だらけ。

建て替えでより多くの学生が安価で入寮できるようにすべきだろう。

050 名前：NoName
たぶん、エヴァンゲリオンの碇指令はここに住んでたと言う設定なのでは？
ここを舞台にした映画ワンダーウォールは、成海璃子の最高傑作だと思う、この人はもう少し高く評価されて良いと思う。